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Tema: Seiko Pogue dorado con bisel interno negro

  1. #1
    Venus 175 Avatar de Carlos
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    Seiko Pogue dorado con bisel interno negro

    Saludos a todos


    Como bien decía Lumber el otro día es mejor de cara a que se archive lo más correctamente posiblemente la información abrir un hilo específico de este tema. El tema en sí no deja de ser más que un conjunto de indicios, algunos con cierto peso y otros con menos. Siendo objetivo está claro que no hay nada con el peso de un catálogo o de un modelo mantenido por su dueño desde los 70 o directamente mantenido por un relojero.

    Obviamente no recomiendo a nadie comprar un Pogue con esta configuración así como así, que se informe y valore la posibilidad de que seguramente no sea su configuración original (eso sería lo de menos, lo de más es que un reloj montado por partes o un relojero que lo vende como original sin serlo no son las situaciones que más confianzas deben inspirarnos en apartados como el mecánico por ejemplo). Como siempre lo ideal es confiar en aquellos vendedores con honestidad contrastada más que en el aspecto externo del reloj. Me fiaría más de ciertos relojes destrozados o montados por partes de ciertos vendedores que de los preciosos modelos que ofrecen otros vendedores de los que me fío bastante menos, por lo menos sabes lo que te llevas sin engaños.


    Bueno vamos con el tema en sí. Comenzaré con las dos versiones más o menos extendidas hasta ahora acerca de la combinación de Bisel negro y dial dorado. La primera como todos sabréis es la del conocido forero vintage al que debemos agradecer todos los foreros castellano parlantes el haber creado de forma desinteresada una gran guía en nuestro idioma sobre los Seiko vintages, pongo sólo la parte relativa a la posible existencia o no de esta configuración:


    Es muy posible, pero eso no se indica en ninguna de las imágenes de catálogo...
    Que al ser Los anillos Negros los últimos en producción, hay mas repuestos y son más comunes que los amarillos o azules por lo que lo que un montón de veces, los relojes con anillos afeados por el tiempo son restaurados erronamente con uno negro que se pone en su lugar.



    A continuación la guía de compra del Pogue en Inglés, prácticamente igual en muchas cosas a la de Vintage pero con algunos puntos distintos, en concreto en este punto del bisel interno había alguna diferencia relevante.

    A rule of thumb when looking at the colors. If going by the original catalog pictures, a yellow dial will have a yellow chapter ring and a black dial, a black chapter ring. There is question whether a black chapter came with a yellow dial. Some claim to have original that came that way, It's very possible but, that's not shown in any catalog pictures. Black chapter rings are more common than the yellows so a lot of times. The watches yellow ring has faded so bad, a black is put in its place.


    Un truco fácil cuando miramos los colores. Si nos guiamos con las fotos de catálogo originales, un dial amarillo deberá tener un anillo amarillo y un dial negro, un anillo negro. Hay una discusión acerca de que el bisel negro podría ir con un dial amarillo. Algunos aseguran que tienen modelos originales que venían de esta manera, lo cual es muy posible pero, esto no aparece en ninguna foto de catálogo. Los biseles internos negros son más comunes que los amarillos así que muchas veces, cuando los relojes tienen un anillo amarillo deteriorado se suele colocar uno negro en su lugar.



    El motivo de haber buscado estas y otras cosas sobre el tema es que tengo un modelo con dicha confuguración. Dicho modelo lo compre en una subasta que v i relativamente baja poco antes de terminar. Ojeé la guía de Vintage para aprender un poco más de sus características pero no entendí muy bien lo que ponía (no es la mejor parte de la guía en cuanto a claridad aunque en general si que mejora y completa bastante a la inglesa) en este apartado. Pujé aun sin importarme si en concreto era original del modelo o un inserto posterior (que era original seiko si que estaba casi seguro).


    Consulté mis dudas con Trooper y Jasui al día siguiente, y obviamente pensaban que no era su configuración original. Además por entonces me preocupaban más las típicas cuestiones de agujas, corona, dial, etc. Una vez pareció que estas eran más o menos originales ya me quedé más tranquilo y no me preocupe mucho más el tema.

    Por otro lado, dada la escasez de fotos, su mala calidad o directamente la mala calidad de algunos ejemplares con esa configuración dejé aparcado el tema hasta que vi que el conocido Jose Sotto, vendedor filipino al que veo que respetáis bastante por aquí y que se caracteriza por sus descripciones bastante realistas y honestas (desde el propio título del anuncio muchas veces). Como lo conocía por alguna compra y se que aparte de buen vendedor es una gran persona le pregunté directamente por el modelo y su respuesta fue bastante clara. Me dijo que estaba prácticamente seguro de que el reloj no había sido tocado, debido a que conocía el origen del reloj. Así mismo me dijo, y eso era lo más interesante, que había visto un número considerable de modelos con esa configuración (el la considera por tanto original no así como otras que también se ven por ahí) y que además todos llevaban el armys stelux. Eso me llamó la atención porque el mío también lo lleva.

    De nuevo el tema quedó en eso, en un simple indicio, hasta que esta semana pasada Trooper encontró un anuncio de Ebay donde detrás del reloj anunciado aparecía una foto de un Pogue como el mío en lo que parecía un libro o catalogo. Finalmente y gracias sobre todo al buen ojo de McNulty se observaron una serie de posibles incorrecciones del modelo que aparecía en la foto. Por otro lado el origen del libro y la época en que se escribió (1998, cuando este modelo eran prácticamente desconocidos en nuestro continente) no lo convierten en una fuente fiable.



    Al poco de aquello fue Jasui el que mostró otro Powerseller de Ebay de reconocida honestidad que además era Australiano, país este nada caracterizado por este tipo de apaños y montajes en sus relojes y si por contar con gran número de piezas originales dada su cercanía a Asia. Pues consulté a este vendedor acerca de la originalidad del reloj y esto es lo que me ha contestado en sus dos mensajes.



    Este es el enlace a la subasta

    http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=170569563597&ssPageName=STRK:MEWAX:IT


    Esta fue su primera respuesta, donde deja la puerta abierta a ambas posibilidades.


    I was under
    the impression the watch was genuine, but I am not
    a watch maker and cannot guarantee it




    Y esta ha sido su segunda respuesta después de preguntarle si había visto más con esa configuración y de consultar el por su cuenta otras fuentes (Por cierto, dicho sea de paso este vendedor es un ejemplo además de por su transparencia, por su educación y profesionalidad).





    Always interested in supplying as much information as possible and
    being of service. We have seen it before, never questioned the originality until you posed the question. Asked a watchmaker in passing, as I was interested in your question, and he advised it was genuine - to the best of his knowledge.


    Por otro lado esta fue la respuesta de Jose Sotto


    ...ive seen them maybe 50x...and have 2 more with this dark inner bezel...what i havent seen is gold dial and grey inner bezel



    No hay que olvidar que entre ambos vendedores suman casi 10000 transacciones satisfactorias y que sus anuncios y descripciones se basan siempre en la sinceridad y honestidad, prefiriendo vender menos y a menos precio. Por otro lado no dejan de ser vendedores y aunque actuaran con toda su buena fe no dejarían de ser opiniones, eso si, opiniones bastante expertas en el tema.



    A continuación voy a describir los 3 modelos que he visto hasta ahora con más posibilidades de ser originales y sus puntos en común.


    - Todos son 6002, es decir destinados a la exportación pero fuera de US.

    - Todos llevas Armys Stelux.

    - Todos tienen calendario en numeros romanos.

    - Sus fechas de producción se sitúan entre 1974 (el mío) y 1975 (los otros dos).




    Si alguien supiera algo más o ve algún otro modelo o información por ahí le agradecería que lo añadiera a este hilo para aunar toda la información sobre el tema. Igualmente se agradecerán todas vuestras opiniones o consejos sobre el tema. Mi intención es reunir toda la información que hay tanto en un sentido como en otro.

    Por último estas son las fotos de los modelos por si véis algo incorrecto en ellos que haga pensar que pueden estar montados por partes.


    El mío



    El de Jose Sotto






    El australiano



    Uploaded with ImageShack.us


    Muchas gracias por leer y perdón por el tocho.

    Última edición por Carlos; 25/11/2010 a las 20:42
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  2. #2
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    No es ningún tocho. De esos tres relojes, el de Josemaría me fío, pero él reconoce que podría estar equivocado. Sin embargo, las fuentes de compra del australiano son independientes de los filipinos, y no es el primero con esa configuración que veo. Casi siempre monta relojes originales.

    Por tanto, aunque todavía no puedo asegurar nada, creo que ya no puedo negarlo.

    Ya tenemos una hipótesis. Carlos, haz buenas fotos de tu unidad, porque en cuanto tengamos una prueba documental del mismo (deberíamos buscar catálogos de exportación de los años 75-76), este se va al Archivo Seiko vintage directo.

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  3. #3
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    Yo no se si el mío es el mejor ejemplo por habeme dado algún problema la transacción con el vendedor. Si bien es verdad que su perfil no es el típico de montador de relojes por varios motivos (No es filipino, vendedor de relojes de gama media alta) tampoco es un vendedor ni una unidad 100% confiable. Pero el caso es que si que cumple por ahora con todas las características comunes que he comentado hasta ahora respecto de año de producción, armys, calendario, 6002, etc. No me importa para nada sacarle las fotos que hagan falta.

    Para mi una de las cosas más significativas de todo esto es lo que tu comentaste respecto de que habías visto muchos armys president stelux en modelos destinados al mercado australiano. Creo que tu teoría de que hacían esto por el tamaño de la muñeca de los consumidores de los mercados podría ser la acertada. Mirad si no lo que pasa con ciertos armys Seiko en según que tamaños de muñeca, o le añades una extensión o no hay manera, eran así de pequeños sin necesidad de quitarle ningún eslabón. Este tema creo que es el que más puede ayudar a identificar que estaba destinado para Australia principalmente.

    Otro tema que me parece interesante es que coincidió con la sustitución definitiva del bisel blanco por el amarillo, en torno al 73 aproximadamente, y que quizás algunas unidades amarillas dieron algún problema o presentaban dudas sobre su durabilidad y se decidió utilizar de forma temporal este bisel. Sería interesante saber cuando desapareció el bisel que acompañaba al dial azul y que si que desteñía (ahora no caigo). También pudo ser una probatura estética pues no convencía el amarillo (esto sería muy raro porque obviamente el amarillo no es solo el que mejor combina con todos los colores de este modelo, si no que es casi el unico junto con el blanco. En mi modesta opinión el negro no queda mal del todo una vez puesto pues sirve de transición entre bisel y dial, pero si hubieran querido una transición menos radical hubieran usado casi seguro un color azul ) o un fallo de producción del tipo de los diales proof que se siguieron fabricando en algunas series por errores y en otros dependiendo del mercado a que fueran destinados.

    Por otro lado, el calendario de número latino indicaría que se destinaba a un mercado internacional indiferenciado, lo que no ayuda mucho a ubicar físicamente la hipotética distribución del modelo.

    Por último, Jose Sotto me pone en otro mensaje que confía mucho en sus fuentes de suministro de relojes y piensa que es casi imposible que lo hayan abierto, sustituido, etc. Pese a todo lo dicho y lo que pueda aparecer creo que puede ser precipitado asumirlo a día de hoy como configuración original.
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  4. #4
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    Respecto a los armys, +1. Los japoneses tienen muñecas pequeñas, y quizás esto animó al uso de los opcionales Stelux en otros países.

    Por lo de los biseles interiores, sé que los azules se han utilizado hasta el último momento (1979), sobre todo en los mercados que los asumieron, sobre todo el americano, con los modelos 6005 y 6009. He visto muchas unidades así.

    Poco más puedo añadir. Ojalá pudiéramos ver un catálogo donde apareciera ese tipo de unidad.

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  5. #5
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    Lo del fallo de producción que he comentado antes lo excluyo, pues pensándolo mejor, de ser verdad los datos que menciono arriba no es posible que hubiera durado tanto un fallo.

    Por otro lado, ¿Es indispensable que todos los modelos que se han vendido estén como mínimo en un catalogo? ¿O es posible que algunas posibles excepciones como estas u otras tantas que introdujo Seiko en algunos modelos no tengan porque aparecer en catalogos?
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  6. #6
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    Está bien la idea de abrir un hilo con este tema.
    Expuesta la hipótesis, ahora faltaría confirmarla. Yo creo que nos podemos ir olvidando de encontrar un catálogo, que sería la única prueba definitiva. Habrá entonces que centrarse en localizar modelos de dial dorado y bisel azul/negro con ciertas garantías de no haber sido tocados. Si en un par de semanas han aparecido dos, es muy posible que en poco tiempo logremos tener unos cuantos que nos permitan ir sacando conclusiones fiables.

    Es una pena que en el ejemplar de watchco no se vea el punto de lume del bisel, para comprobar si su estado es similar al del dial y agujas.

  7. #7
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    En el mío desde luego ya os digo que no es igual, de hecho se puede observar en las fotos, aunque al natural no es tanto como en esas fotos, es más homogénea pero si que se nota diferencia. No se si es que ese lumen envejece de forma diferente por estar en otra superficie con otro color y composición o es que realmente pertenece a otro modelo. A ver si le pido más fotos a watchco porque si que es verdad que es una pena y no creo que lo haya hecho aposta.
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  8. #8
    Valjoux 72
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    Hola compañeros. Yo saliendo el modelo de vendedor australiano ya me doy por vencido que la configuración salió de la casa. Los modelos que vende este australiano por fuera están petados y llenos de roña, pero interiormente a nivel de agujas, diales o movimiento están perfectos, ojo a lo mejor no funcionan bien y piden un mantenimiento...pero ya digo lo que va "tapado" está de 10. En el ejemplo del anuncio lo único a criticar sería la aguja de los minutos, tiene un poco oscurecido el lumen pero el resto y los índices está en perfecto estado, el anillo interno por lo menos los números...perfectos y luego viene el tema del stelux president y que seguro se ha pasado toda su vida en Australia.

  9. #9
    The Chronographer Avatar de McNulty
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    Cita Iniciado por jasui Ver mensaje
    Hola compañeros. Yo saliendo el modelo de vendedor australiano ya me doy por vencido que la configuración salió de la casa. Los modelos que vende este australiano por fuera están petados y llenos de roña, pero interiormente a nivel de agujas, diales o movimiento están perfectos, ojo a lo mejor no funcionan bien y piden un mantenimiento...pero ya digo lo que va "tapado" está de 10.
    Y lo que es mejor: no están pulidos. Yo tengo varios de él, y dese luego, son los mejores que tengo.

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  10. #10
    Minerva 13-20CH Avatar de trooper
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    Cita Iniciado por jasui Ver mensaje
    En el ejemplo del anuncio lo único a criticar sería la aguja de los minutos, tiene un poco oscurecido el lumen pero el resto y los índices está en perfecto estado, el anillo interno por lo menos los números...perfectos y luego viene el tema del stelux president y que seguro se ha pasado toda su vida en Australia.
    A mi me parece un reloj que puede quedar muy apañao con un simple cambio de cristal y una revisión. Claro que el comprador tendrá que tener en cuenta el coste de estos trabajos para decidir hasta donde pujar. El tema del lume de la aguja minutera, en mi opinión es de escasa importancia. Pensemos que la foto es un macro, y que el ancho del lume en la realidad es inferior a un milímetro, así que sólo se verá si nos fijamos a propósito en él. El mayor problema estético que yo le veo es el golpe que tiene en el bisel a la altura del 100-110. A mi no me importa que los biseles tengan algún arañazo (evidentemente mejor si están impolutos), pero los golpes me fastidian más.

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