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Tema: Seiko 6138-0030

  1. #1
    LIQUID CRYSTAL DISPLAY Avatar de lumber
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    Seiko 6138-0030

    6138-0030 Speedtimer, muy curioso la forma de las subesferas similares a las del Bullhead, es un modelo fabricado en dos colores, el que veis y en azul.

    He visto recientemente un 0030 azul con esfera Speedtimer, pero desconozco si es original o no, a ver si algún compañero nos ilumina, yo creo que no pero en Seiko nunca se sabe...

    Bueno os dejo con las fotos de mi Speedtimer 0030










  2. #2
    Venus 175 Avatar de Carlos
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    Saludos Lumber, ayer buscando información sobre este modelo encontre este hilo sin responder y como llevo un tiempo queriendo alguno, tenía alguna que otra foto e información por ahí, me puse a buscarla porque me sonaba haber leído hace poco algo por ahí. Y efectivamente, hace poco Trooper, como no, publicó una foto de un catalogo donde aparecía un modelo del Speedtimer en azul. Esta es la foto.




    Supongo que más de uno lo sabría pero lo pongo para cerrar la pregunta del hilo porque ayer leyéndolo me dejó la duda, y es verdad que es complicado encontrar fotos del modelo. Es más no he visto nínguna exactamente con esta configuración del catalogo salvo directamente ésta. Hay fotos de modelos Japoneses (de páginas en japones) pero tienen los subdiales distintos, con diferentes números en los índices, en cambio este es exactamente igual al de su hermano con dial gris (algo más habitual).

    Por otro lado, y en la línea de las exclusivas que nos va regalando periódicamente Trooper (y en este caso el crack Jasui), no se si sabéis que en este fin de semana ha descubierto una foto de una configuración que hasta ahora se daba seguro como no original, la del Pogue dorado con bisel interno negro. Ha sido en este anuncio de Ebay

    http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?...:X:RTQ:dE:1123

    En esta foto




    La foto parece que pertenece a un libro aleman de cronómetros, de un tal Wolfgang Salm llamado "Armband Chronographen". El libro es tomado como una referencia en varios foros del extranjero para ciertos modelos. Este autor tiene también libros sobre modelos Patek, Rolex y JLC. Desde luego que no es una prueba del tipo Catálogo como el anterior pero vaya ya son bastantes indicios los que he encontrado sobre la originalidad de esta configuración ya que tengo un modelo así y al leer varias cosas por aqui y por allí pues me he puesto a ver si saco algo en claro. He hablado con Jose Sotto, el conocido watchcooking, al que por lo que veo respetáis bastante por aqui, sobre un modelo que tenía en subasta así y me garantizó que era su configuración original. Que la había visto varias veces antes en modelos por cuyo origen no dudaba fueran originales y todos eran modelos con armys Stelux. Su modelo era del periodo 74-75 (más o menos cuando termino de sustituirse el bisel blanco por el amarillo, en torno al 73-74 según tengo entendido).

    Como digo todo eran indicios, pero ahora acabo de leer un post de jasui, que era algo exceptico con el tema por cierto, en el que dice que ha visto un modelo de Australia del 75 con bisel negro, y que le consta la originalidad de los modelos de ese vendedor. Hace poco leí precisamente una observación de McNulty en que decía que la mayoría de los Pogues australianso tenían ese armys, así que la cosa va tomando cierta forma. Como digo no hay nada seguro para nada pero bueno parece que hay bastantes indicios.

    Después de comunicaros el encuentro de mi pequeño "santo grial", también me alegro de poder comunicaros que ha aparecido lo que parece el auténtico grial de los Pogue el modelo Pogue Plata water proof y precisamente está en España, lo tiene el compañero LINCE de FdR y todo parece indicar que es auténtico desde la maquinaria 6139a (aguja con tapón incluido pero en las fotos no la lleva puesta que conste) hasta el dial. Jasui y Trooper la han dado el visto bueno por ahora y sabéis que eso no es fácil con estos dos expertos sibaritas que no pasan ni una . El reloj está todavía en el taller, hasta diciembre no poddrá ser presentado en condicones pero me apetecía haceros partícipes de este pedazo de hallazgo.

    Un saludo a todos
    Última edición por Carlos; 22/11/2010 a las 18:06
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  3. #3
    Minerva 13-20CH Avatar de trooper
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    Esa foto de catálogo está sacada de la web, pero esta otra no.



    Esta la he tomado yo hace unas horas, gracias a don José Luis (McNulty).

    ... y en cuanto a los dos misterios que comenta Carlos. Se confirma la existencia de pogues de dial plateado "proof", y cada vez hay más indicios de que los pogues dorados también montaron de serie el bisel interno azul oscuro. En este caso yo no me atrevo todavía a asegurarlo.

  4. #4
    LIQUID CRYSTAL DISPLAY Avatar de lumber
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    Cita Iniciado por trooper Ver mensaje
    Esa foto de catálogo está sacada de la web, pero esta otra no.



    Esta la he tomado yo hace unas horas, gracias a don José Luis (McNulty).

    ... y en cuanto a los dos misterios que comenta Carlos. Se confirma la existencia de pogues de dial plateado "proof", y cada vez hay más indicios de que los pogues dorados también montaron de serie el bisel interno azul oscuro. En este caso yo no me atrevo todavía a asegurarlo.
    Los pogues de dial plateado proof y los dorados con bisel interno negro se merecen un hilo a parte, no descarguemos aqui que luego se pierde en el olvido desde un hilo que nada tiene que ver..deseando estoy de leer sobre ello compañeros!

  5. #5
    Venus 175 Avatar de Carlos
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    Menuda calidad tienen esas fotos, ojala hubiera reproducciones así para cada modelo, se ven todos los detalles. ¿de donde has dicho que son?

    Mirad por otro lado que diales azules tan raros que he encontrado en varias páginas japonesas, parecen aftermarket pero en una configuración que no había visto.



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    Lo más destacable es lo extraña que es la grafía de los índices de los subdiales. Lo pongo pues aunque sean aftermarket pueden ser utiles para identificarlos.

    En cuanto a lo de la configuración dial dorado + bisel negro estoy contigo que dista bastante de estar mínimamente demostrado. Haría falta una imagen de catalogo, un modelo nos o algo asi pero ya hay algún que otro indicio más o menos serio, por lo menos más que hace unos días.

    Aquí está el enlace del Pogue que comentaba Jasui, a ver que opináis, yo estoy a la espera de que me responda el vendedor. Como veréis es un Powerseller cuya credibilidad parece fuera de toda duda.


    http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?...=STRK:MEWAX:IT


    Lo del Pogue plateado si que parece bastante claro, aunque cuesta creer porque parece como encontrar un trebol de 4 hojas, la mayoría de las pruebas indican que encima está entero y verdadero porque incluso se le va a instalar la aguja con tapón del 6139a. Lo dicho, una auténtica rareza. Felicidades a su dueño porque no debe de haber muchos como ese ni en ese estado.
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  6. #6
    Minerva 13-20CH Avatar de trooper
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    Cita Iniciado por Carlos Ver mensaje
    Menuda calidad tienen esas fotos, ojala hubiera reproducciones así para cada modelo, se ven todos los detalles. ¿de donde has dicho que son?
    La foto de los dos 0030 la he hecho yo de un catálogo de la época que me ha enviado McNulty.

    Cita Iniciado por Carlos Ver mensaje
    Mirad por otro lado que diales azules tan raros que he encontrado en varias páginas japonesas, parecen aftermarket pero en una configuración que no había visto.



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    Lo más destacable es lo extraña que es la grafía de los índices de los subdiales. Lo pongo pues aunque sean aftermarket pueden ser utiles para identificarlos.
    No es un modelo en el que sepa distinguir los diales aftermarket, pero muy de fiar no parecen ninguno de los dos. El de arriba es una restauración con el bisel aftermarket y las agujas repintadas, así que el dial es posible que tampoco sea original, no lo sé. El de abajo tiene todas las papeletas para ser aftermarket.

  7. #7
    Venus 175 Avatar de Carlos
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    Tienes razón, tienen toda la pinta de que son aftermarket, es más ojala que lo sean porque son horribles. Nada que ver con la foto que muestras del catalogo y sin embargo son las únicas fotos que hay casi de este modelo en Internet. Esas y esta que es la única que he visto de un modelo real y que además parece claramente original.


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    Para más inri la foto no es de su dueño sino que la ha puesto como un reloj que le gustaría tener en su página personal. Este es el enlace donde he encontrado la foto. ¿Lo ha visto alguién en algún otro lugar aunque sea en foto?

    http://jitteryjim.com/watches/watches-on-my-radar/

    No me extraña que existiera la duda de que eran como el bullhead negro speedtimer.


    Respecto a lo de los diales japoneses que he mopstrado antes es verdad que son feos pero las inscripciones en el dial parecen de más calidad y más fieles al original que los que se suelen ver aftermarket (tienen "seiko", Speedtimer y el logo de seiko automatic en el mismo color mostaza mientras que los originales y estos no). Esta es la foto del típico aftermarket que circula por Ebay. De ser verdad lo que dice Trooper habría que vigilar más cosas aparte de que Seiko y speedtimer aparezcan en distinto color, que es la forma más fácil a dia de hoy de distinguirlos de primeras.



    Los índices de las fotos de los japoneses no se pueden apreciar bien por la calidad de la fotos, siendo estos índices sin lumen difíciles de identificar por foto debido a los brillos. Al natural o con una buena foto si parecen fáciles de distinguir, más incluso que los de otros modelos, porque son de una pieza metálica de baja calidad mientras que los originales llevan un inserto blanco y un acabado mucho más perfecto.

    El caso es que, aparte de que estos diales fueran aftermarket o no cada vez se ven mejores reproducciones aftermarket y parece que hay que seguir teniendo cuidado con ellas, más allá de las típicas a las que estamos todos acostumbrados y que se identificaban a la primera. Sin ir más lejos mirad esta subasta lo que se llevó el que ganó

    http://cgi.ebay.es/SEIKO-AUTOMATIC-C...item588af89475
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  8. #8
    The Chronographer Avatar de McNulty
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    Yo diría que ese Pogue del catálogo alemán tiene ciertos "fallos":

    1 - Parece que el dial no lleva la inscripción Proof o Resist, pero parece que la trotadora lleva taponcito.

    2 - La caja parece muy redondeada por sus extremos, como si hubiera sido pulida.

    3 - en la foto, la corona la veo demasiado sacada, incluso para ajustes.

    Me gustaría estudiar esa foto más de cerca, porque a mi parecer, diría que se trata de un franken. Por supuesto, no puedo afirmar ni desmentir. Pero resulta mucho más creíble ver el modelo en un catálogo original, o al menos un modelo en perfecto estado en una foto de calidad.

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  9. #9
    Venus 175 Avatar de Carlos
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    Llevas razón. Lo de la corona me había dado cuenta, pero pensaba que estaba sacada, pero es que aparte es verdad que parece como un poco más grande o más salida. En cuanto a lo de la aguja no me había fijado bien y es verdad que parece más fina y con taponcito. Bueno pues mira mejor ir descartando cosas, pero es verdad que los documentos escritos como que tienen más peso aunque por otro lado este nunca termino de convencer a nadie.

    El autor no sería muy experto en estos modelos y pondría el primero que pilló. Como he dicho era más experto en marcas suizas tipo Rolex, JLC y Patek y este lo habrá metido por aquello de que es casi obligatorio por ser el primero o uno de los primeros cronos automáticos. Ahora ya le valé el que se buscó, no es que no sea original es que como tu dices tiene todas las papeletas para ser un Franken o mejor dicho un Hijoputen porque cada pieza de un padre distinto,es verdad que el libro es del 98 y quizás sería más difícil documentarse en estos modelos pero aún así...

    De todas maneras, yo me fiaba más de lo que me dijeran los vendedores, aunque tampoco sería ni mucho menos definitivo para nada y encontrarlo en catalogo me parece que es absolutamente imposible. Mi idea al ponerlo aqui era ver si alguien sabía o veía algo por ahí para ver si atando cabos salía algo pero se que es muy difícil que salga algo así, partiendo además de que lo más fácil es que esa configuración no existiera.

    Has tenido muy buena vista. Un saludo
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  10. #10
    The Chronographer Avatar de McNulty
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    Carlos, no me había fijado en la fecha del libro: en 1998, el Pogue era un grandísimo desconocido. De hecho, no fue de los grandes cotizables prácticamente hasta el año 2005, en que se descubrió que una de sus unidades perteneció al astronauta William Pogue. Además, así como en los japoneses es muy habitual este tipo de picaresca franken, en los suizos no era tan habitual, porque no pasaban por las manos de los filipinos, como es lógico: más bien pasaban por concesionarios oficiales, dados sus precios.

    Se le pudo haber pasado por el mero hecho de tener buena fe.

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